Майк Ли о суровых истинах и универсальных истинах

      Майк Ли, как известно, говорит, что его метод создания фильмов - "придумывать и режиссировать", то есть его актеры придумывают своих персонажей под руководством Ли. В ходе этого процесса он находит сюжет и диалоги фильма, которые затем режиссирует.

      За 15 фильмов, последним из которых является "Жесткие истины", Ли создал работу, вдохновленную жизнью, которую он проживает, а не предписывает, как ее следует прожить. Британский режиссер признает, что его фильмография вдохновила целое поколение кинематографистов, например режиссера "Аноры" Шона Бейкера, который опирается на социально-реалистические фильмы Ли в качестве одной из своих многочисленных ссылок: "Может быть, я снимаю фильмы для того, чтобы другие люди потом их пастишировали", - говорит он. "Если так, то это здорово, но, как мне кажется, это довольно академично". Ли надеется, что его фильмы будут продолжать смущать и восхищать зрителей. Если смысл фильмов Бейкера ясен: секс-работники - это люди, а секс-работа - это настоящая работа, то Ли, начиная с "Блестящих мгновений" 1971 года, стремится к тому, чтобы смысл его фильмов был не черно-белым. Майк Ли. Фото: Myrna Suarez Режиссер делает это, подкрадываясь к зрителям. Не успеешь оглянуться, как комедийная сцена переходит в трагедию, а драматическая - в неожиданный юмор и изящество. Фильм "Обнаженная" 1993 года с Дэвидом Теулисом в роли болтливого интеллектуала и теоретика заговоров стал для режиссера кульминацией. Черная комедия и драма Ли была удостоена призов за лучшую мужскую роль и лучшую режиссуру на Каннском кинофестивале того года.

      Будучи пожизненным поклонником комических опер Гилберта и Салливана, Ли снял в 1999 году фильм "Топси-Тёрви" о творческих перипетиях дуэта при написании одной из самых известных их работ, "Микадо".

      Ли возвращается с фильмом "Суровые истины", мрачновато-юмористическим и сострадательным исследованием семьи.

      Марианна Жан-Батист исполняет роль Пэнси, женщины, охваченной страхом и яростью, которые разжигаются в результате блокировки Ковида. Мишель Остин играет ее спокойную сестру, мать-одиночку, окруженную теплым семейным уютом. Несмотря на многолетние душевные терзания Пэнси, в фильме раскрываются такие сложные темы, как родство, долг и прочные узы любви. Мы поговорили с Ли о том, как превратить правду в драму. Джошуа Энсиниас: Вы сознательно избегаете отсылок к другим фильмам в своей работе? В "Жестких истинах" чувствуется отсылка к реальности, что придает фильму свой собственный кинематографический язык. Как будто ваши творения - это то, на что потом будут ссылаться другие.

      Майк Ли: Ну, если честно, то можно сказать, что многие режиссеры, причем очень успешно и вполне обоснованно, снимают фильмы о фильмах. Я не снимаю фильмы о фильмах. Мне не интересно снимать фильмы о фильмах, и я никогда не снимал. Я снимаю фильмы о реальной жизни, о людях, но, говоря о том, что вы сказали, нельзя сказать, что я не опытный и искушенный кинозритель. Я смотрю фильмы примерно с 1946 года.

      Я страстно люблю кино, и все детство и юность до 1960 года я постоянно смотрел фильмы в Манчестере, но мы не смотрели ничего, что не было бы голливудским или британским кино. Потом я уехал в Лондон, где открыл для себя мировое кино. На меня повлияли самые разные режиссеры, если хотите, но я никогда сознательно не имел в виду другой фильм или режиссера, когда снимал свои фильмы, потому что они не об этом. Это о жизни, о людях, если хотите. Одна из вещей, которую вы только что сказали, и которая интересна, и о которой я никогда не думал, это то, что вы сказали, что я снимаю фильмы для других людей, чтобы потом сделать пастиш. Что ж, мне это тоже никогда не приходило в голову. Может быть, так и происходит, и если да, то здорово, но, насколько я понимаю, это довольно академично. Джошуа Энсиниас: Я знаю, что вы придумываете и режиссируете историю на репетициях, но какие предпосылки для "Суровых истин" вы предложили финансистам и соавторам?

      Майк Ли: Ничего. Джошуа Энсиниас: Майк Ли: Как обычно, мы хотим снять фильм, но у нас нет сценария, и мы не можем сказать вам, о чем он, потому что не знаем. Мы собираемся выяснить это в процессе работы над фильмом. Мы не будем обсуждать кастинг, и, пожалуйста, не вмешивайтесь в него на любом этапе работы. Дайте нам денег, пожалуйста, и мы сделаем его. Произойдет только две вещи. Либо они скажут: "Да, отлично, вот деньги, идите", либо скажут, чтобы мы проваливали. Чаще всего происходит последнее. [Ани Нельсон, Мишель Остин, Марианна Жан-Батист, Тувейн Барретт, София Браун и Дэвид Веббер в фильме "Жесткие истины". Любезно предоставлено Саймоном Майном. Copyright Thin Man Films Ltd Joshua Encinias: Что вдохновляет вас на создание каждого фильма? Говорите ли вы: "Ну что ж, пора снять еще один фильм, и посмотрим, что из этого выйдет"? Майк Ли: Да, на каком-то уровне. Но дело в том, что этот вопрос можно задать любому художнику, будь то живопись, романы, пьесы, поэзия, скульптура, музыка или что-то еще. Вы узнаете, что такое вещь, в процессе ее создания. Вы взаимодействуете с материалом, получаете от него обратные сигналы, которые используются в следующем движении и т. д. Но в то же время у меня есть свои заботы, представления и идеи. Некоторые из них я осознаю, а некоторые вытаскиваю из подсознания на поверхность сознания в процессе работы. И действительно, во всех моих фильмах есть элементы, которые никогда бы не пришли мне в голову, пока мы не начали исследовать, копаться в них и органично выращивать. Джошуа Энсиниас: Приходилось ли вам заменять актера, который не может работать с вашим методом импровизации? Майк Ли: Пару раз мне приходилось прощаться с актером, но по другим причинам, не имеющим отношения к вашему вопросу. Но короткий ответ на вопрос - нет, это никогда не возникало, потому что люди присоединялись. Это захватывающе, стимулирующе и богатый опыт, я думаю.

      Джошуа Энсиниас: Опять же, учитывая ваш импровизационный стиль создания фильмов, что вы думаете о фильмах, которые всецело созданы организациями или мозговыми центрами для получения наград, чтобы привлечь больше внимания к делу? Майк Ли: Честно говоря, одним словом, это зависит от фильма. Хороший фильм - это хороший фильм, и если это именно такой и хороший фильм, значит, так оно и есть, и это здорово, и я за это. Я буду смотреть его с энтузиазмом, как киноман, как зритель и как избиратель Академии. [Это плохой фильм, это плохой фильм, каким бы он ни был. И конечно, мое мнение о том, что делают другие люди, ни в коем случае не определяется тем, что делаю я.

      Джошуа Энсиниас: Как вы придумали имя Пэнси для героини Марианны Жан-Батист и должны ли зрители улавливать в нем какой-то смысл? Майк Ли: Нет, не должны. То есть должны, потому что люди склонны делать такие вещи. Нет, вовсе нет. Мы сделали то, что всегда делаем. Мы сели втроем, Мишель Остин, которая играет Шантель, и Марианна, и составили список имен, которые могли бы носить люди с Ямайки. И Пэнси показалось нам подходящим для этого конкретного персонажа, который развивался в то время, когда мы снимали фильм. Но буквального значения нет. Джошуа Энсиниас: В "Жестких истинах" юмор пробивается через травму и горе. Это напоминает мне, что комедия и драма не так уж далеки друг от друга: Все зависит от того, под каким углом вы смотрите на историю.

      Майк Ли: Ну, жизнь комична и трагична. Именно так она выходит на сцену, так сказать. Это неизбежный факт. Люди говорят мне... и я знаю, что вы не спрашиваете меня об этом, люди говорят: "Ты решил сделать это смешным в начале, а потом вдруг перестал быть смешным" Я вовсе так не решил. Это просто зависит от того, на что мы смотрим. Конечно, в фильме есть момент, когда шутки заканчиваются, но это не значит, что я построил его каким-то самосознательным образом. "Это комедия, а это трагедия" Это просто не имеет никакого отношения к делу. Это просто функция того, что происходит, и тех важных вещей, на которых мы сейчас фокусируем свое внимание по мере органичного развития драмы. Джошуа Энсиниас: Прошло 29 лет с тех пор, как вы работали с Марианной Жан-Батист как с актрисой в фильме "Секреты и ложь" в 1996 году, но в 1997 году она сотрудничала с вами, написав музыку для "Карьеристок". Отличается ли работа с ней как с музыкантом? Майк Ли: Это всего лишь разница между работой с актером и работой с композитором. То есть, не более того. У нее замечательная партитура для "Карьеристки", и это единственная джазовая партитура для любого из моих фильмов. Она сама поет некоторые из них, и это очень чувствительно и очень подходит для фильма. Очевидно, что когда мы работали над ней, ни она, ни я не думали: "Теперь я не играю. Я сочиняю"

      Джошуа Энсиниас: Как вы думаете, почему североамериканские зрители так тепло относятся к вашей работе?

      Майк Ли: Я не знаю ответа на этот вопрос и не думаю, что могу с пользой его проанализировать. Однако в контексте вашего вопроса интересно вот что: В течение многих лет мы не могли снимать местные, серьезные фильмы в Великобритании. Это было невозможно. И все, кому посчастливилось это сделать, снимали свои фильмы для телевидения, в основном для телевидения BBC, Кена Лоуча и всех остальных. И только когда в Великобритании появился новый телеканал Channel 4, который вкладывал деньги в независимые проекты, стало возможным снимать кино. В период изгнания, когда мы не могли снимать местные фильмы, я время от времени пытался найти способ снять фильм. Однажды я пошел к одному американцу, хорошему продюсеру, который жил в Лондоне, и поговорил с ним о такой возможности. И он сказал мне следующее. "Слушай, твоя проблема в следующем: Ты никогда не снимешь полнометражный фильм, потому что для того, чтобы фильм имел успех, он должен иметь успех в Америке, в Штатах. А твои фильмы никогда не будут работать в Штатах, потому что люди их не поймут. Они не будут знать, о чем они" Меня мучила эта обреченная перспектива, пока, знаете, мы не сняли "Блик Моментс", мой первый фильм, который я снял в 28 лет. Если вы когда-нибудь найдете рецензию Роджера Эберта на него в Chicago Sun-Times, я хочу сказать, что это одна из самых лучших рецензий, которые вы когда-либо могли получить. С тех пор мои фильмы в большей или меньшей степени стали работать по эту сторону Атлантики. В самом деле, некоторые фильмы - в том числе "Жесткие истины", где Bleecker Street участвовала и как спонсор, и как дистрибьютор, - получили поддержку из Соединенных Штатов. У нас был успех на кинофестивале в Торонто. Но я не могу ответить на вопрос, почему... Вот что я думаю, на одном уровне я могу. Не мне об этом говорить, но правда в том, что я думаю, что тема универсальна. Думаю, она находит отклик у людей. Хотя, конечно, это британские фильмы, и они очень сильно укоренены в своей среде, в культуре, культурном и социальном ландшафте Великобритании, Англии в частности. Тем не менее, в этом смысле они не являются локальными. Их тематика универсальна. И в этом, возможно, кроется ответ на ваш вопрос. Джошуа Энсиниас: Я предполагаю, что "Суровые истины" - последняя работа вашего оператора Дика Поупа, и мне интересно, как вы переживаете его потерю.

      Майк Ли: Это очень болезненно, прошло уже около шести или семи недель после его смерти, и это ужасно. Мы с ним сотрудничали во всех моих фильмах, начиная с 1990 года, с "Сладкой жизни". Он был отличным парнем, великим художником, великим кинематографистом, великим сотрудником. Что еще я могу сказать? Это тяжело, это действительно так. Он знал, что "Жесткие истины" успешно прошли на кинофестивалях в Торонто и Нью-Йорке, а также в Сан-Себастьяне. И он умер как раз в тот момент, когда все это происходило на Лондонском кинофестивале. Так что он знал, что фильм получил хорошую реакцию. Джошуа Энсиниас: Будете ли вы снимать фильмы с другим кинематографистом? Майк Ли: Ну, я хочу снять еще один фильм, и по определению мне придется снимать его с другим кинематографистом. [Одно могу сказать точно: Дик Поуп сказал бы: "Ради всего святого, продолжай снимать с кем-нибудь другим", потому что он был таким человеком, знаете ли.