Бруно Дюмон об империи, "Звездных войнах" и водовороте человеческой натуры

      Первоначально считавшийся наследником Робера Брессона, Бруно Дюмон в 2014 году шокировал зрителей своим мини-сериалом "П'тит Квинкин", вдохновленным "Твин Пиксом", который (если бы не телевидение), несомненно, заслужил бы репутацию чрезвычайно бестолкового фильма. Благодаря его стремлению привнести смех в философскую атмосферу появились такие работы, как мюзикл о неистовой Жанне д'Арк "Жаннетта" и сатирический фильм "Сухой, как кость" с Леа Сейду в главной роли. В его последнем фильме "Империя" он играет в песочнице американской космической оперы, где есть место как потрясающим спецэффектам, так и по-настоящему вульгарному юмору.

      Нам посчастливилось встретиться с Дюмоном в студии Zoom по случаю выхода "Империи" в прокат в США, а интерпретацию предоставил Николас Эллиотт.

      Сцена фильма: Я бы сказал, что в "Империи", по сравнению с вашими предыдущими фильмами, много таких элементов, как сложные визуальные эффекты и дизайн производства. Был ли этот фильм в большей степени совместным процессом, чем предыдущие работы?

      Бруно Дюмон: Да, действительно, так оно и было. Вся работа над спецэффектами в фильме была для меня новым видом работы, и я должен сказать, что это заняло немного времени; нам было немного трудно найти общий язык. Чтобы воплотить то, что я хотел, с помощью эффектов - и особенно в том, что касается конструкции космических кораблей, - мне потребовалось много времени, чтобы привести людей, с которыми я работал, к тому, к чему они привыкли. 

      Что касается дизайна: мне кажется, что в нем использованы средневековые элементы, такие как соборы, люди верхом на лошадях и тому подобное. Вам показалось, что фильм почти полностью отражает историю Франции – прошлое, настоящее и будущее?

      Да, я думаю, что фильм в этом аспекте отсылает не только к универсальной мифологии, но и непосредственно вдохновлен местной французской архитектурой, которая имеет средневековый оттенок. Таким образом, фильм очень глубоко затрагивает историю репрезентации человека, а также связан с местной средой, с тем севером Франции, в котором я привык снимать. В этом смысле это действительно синтез этих двух аспектов.

      Например: на севере Франции до сих пор сохранилось много следов Второй мировой войны, войны с немцами. Так, например: там много бункеров, и мы используем эти бункеры для строительства космических кораблей или их конструкций. И это была действительно интересная работа - привязать это к реальной истории войн, создавая при этом научно-фантастический фильм.

      

      Вы упомянули север Франции, место, которое вам очень знакомо. Позволил ли жанр "Империи", научная фантастика, вам работать не только над более эпическим полотном, но и по-новому снимать сельские французские пейзажи, изображенные во многих ваших фильмах? Я заметил, что было много снимков этих пейзажей сверху, которые вы не обязательно видели в своих прошлых фильмах. Так было ли в этом фильме что-то захватывающее: возможность снять знакомое по-новому?

      Абсолютно. Вы знаете, я достаточно насмотрелся на север Франции с натуры, чтобы захотеть найти другой способ снять это. Так что съемки этих космических кораблей были способом по-другому подойти к темам и персонажам - превратить этих северян, которых я знаю, в героических людей, небесных рыцарей, что было для меня действительно интересно. Речь шла о том, чтобы найти новое измерение для этих людей и пейзажей, которые я так хорошо знаю, - перенести их в другое место.

      В фильме рассматривается концепция добра и зла. Имеет ли это отношение к тому, как современные политики используют подобную риторику, например, Марин Ле Пен, ссылаясь на “злые элиты”, или на что-то в этом роде? Или вы вообще не думали о современных событиях, когда задумывали фильм? 

      Тема фильма - противостояние добра и зла. С точки зрения, если я осмелюсь так выразиться, это, с одной стороны, натуралистично, когда трудно понять, что такое добро и что такое зло, а с другой стороны, более интеллектуально и ориентировано на фантазию, когда становится совершенно ясно, что такое добро, а что такое зло. Таким образом, фильм на самом деле посвящен противостоянию этих двух точек зрения. Это также столкновение с персонажами, которые, с одной стороны, полностью вымышленные и очень четко представляют добро или зло и на самом деле пришли из истории кинематографа - такими, как, например, Фауст Мурнау, который является воплощением зла, а затем с персонажами, подобными Фредди из моей собственной жизни Иисуса, где все гораздо менее четко, гораздо менее заметно. Что меня здесь заинтересовало, так это противостояние этих двух миров.

      

      Бруно Дюмон на Берлинале-2024

      Этот фильм, безусловно, отсылает к любимому жанру американского кинематографа последних нескольких десятилетий - космической опере. Но, привлекая двух детективных персонажей из "Пети Квинкена", вы также напрямую высмеивали идею интеллектуальной собственности? Или, скорее, сиквелы, франшизы и кинематографические вселенные, которые в последнее время стали доминировать в американском кинематографе?

      Ну, во-первых, я не собираюсь высмеивать американский кинематограф. Американский кинематограф меня действительно интересует, потому что он широко представлен в мировой культуре, поэтому я ни над чем не издеваюсь. Например, космические корабли в фильме не смешные. Я не делаю того, что делал Мел Брукс, когда высмеивал "Звездные войны". Напротив, я думаю, что это важнейший жанр, космическая опера, в котором американцы в настоящее время являются мастерами. Но мы должны помнить, что фильм о мече и сандалиях появился на свет в начале 20-го века во Франции и Италии. Таким образом, это жанровое кино, а жанровое кино принадлежит всему миру. Интересно то, что американское кино перенимает европейские традиции. В конце концов, что такое "Звездные войны"? "Звездные войны" - это, по сути, Римская империя. Они берут исторический жанр и превращают его в галактический. Именно это делает американское кино. 

      Вы знаете, это всегда была одна и та же история, так что в этом смысле я нахожу, что американцы, снимающие сиквелы, абсолютно понятны и очень интересны. Что меня интересует в кинематографе, так это то, что у нас есть американское кино, французское кино, итальянское кино, южноамериканское кино. Меня интересуют обмены между этими разными кинотеатрами. Именно в этом духе я работаю. Я вовсе не язвителен в своей работе. Это правда, что я люблю комедии, а американцы, как правило, снимают такие фильмы в серьезной манере, в то время как я работаю в более комичном ключе, что, вероятно, связано с европейским кинематографом. Что меня интересует, так это смешение жанров, красок, стран. Именно в этом водовороте мы видим природу человека. Знаете, человек - это не просто европеец или американец, человек - это и то, и другое. Нам приходится что-то смешивать, иначе мы получаем чистую гонку, а чистая гонка никогда не бывает интересной.

      Я видел, как вы говорили в другом интервью, что у актера Фабриса Лучини, с которым вы работали раньше, поначалу были некоторые сомнения по поводу персонажа или, скорее, правильного способа его сыграть. Насколько на самом деле работа режиссера заключается в том, чтобы справиться с неуверенностью актеров или, скорее, направить их в нужное русло?

      Знаете, когда я работаю с непрофессионалами, мы создаем персонажей, исходя из характера этого человека. Так что это не так уж и сложно. Это упрощает и ограничивает работу, но я считаю, что это придает силу и легкость исполнению непрофессионала. С профессиональными актерами работать немного сложнее, потому что профессиональный актер должен сочинять или конструировать спектакль. Профессиональный актер ищет модель для создания композиции или построения спектакля. Фабрис Лучини не из тех, чья натура - это фильм, когда он выступает; он не собирается раскрывать вам свою натуру. Он, как правило, очень нервный человек, и поэтому его натура заставляет его искать персонажа, которого он собирается сочинить или сконструировать. С ним было то же самое, когда мы впервые работали вместе над "Бухтой Слэка", ему потребовалось время, чтобы найти персонажа. Но я нахожу эту работу увлекательной.

      Что касается "Империи", то именно в ней Лучини нашел свой костюм. Я уже упоминал "Фауста" Мурнау, и волосы Лучини в "Империи" чем-то напоминают Фауста. Именно тогда, когда он нашел свой костюм, он смог начать создавать своего персонажа и понимать его. Костюм Фабриса Лучини в "Ампире" является копией костюма великого французского театрального актера 1930-х и 1940-х годов Луи Жуве, который он носил в роли Дон Жуана. Итак, театральный костюм, а Фабрис Лучини обожает Луи Жуве. Сам факт того, что он носил копию того, что носил Луи Жуве, структурировал его работу. Это придало ему импульс и уверенность, которые помогли ему взять себя в руки и сыграть эту роль. 

      То же самое было, когда я работал с Жюльет Бинош. Это часть работы с профессиональным актером: ты что-то придумываешь, и часто это занимает немного больше времени, чем у непрофессионала. Но профессиональные актеры богаче, потому что у вас есть невероятные возможности использования красок, но сначала их нужно найти. 

      Премьера "Империи" в кинотеатрах состоится 7 марта.