“Фильм - это зеркало”: Песня Селин о материалистах, Божественной любви и самоуважении.

      Любовь - это товар в фильме "Материалисты", втором полнометражном фильме сценариста и режиссера "Прошлых жизней" Селин Сонг. Дакота Джонсон играет Люси, сваху из элитной службы знакомств. Денежные проблемы вынудили ее расстаться с Джоном (Крис Эванс), актером, испытывающим трудности. Гарри (Педро Паскаль), финансист, предлагает ей жизнь в невообразимом богатстве.

      Романтические треугольники, как правило, натравливают влюбленных друг на друга в борьбе за господство. Сонг стремится к чему-то радикально отличному: ее подход в конечном итоге полностью отказывается от треугольника, чтобы сконцентрироваться на самой любви, которую она называет “нашей последней религией”. Мы поговорили с ней перед широким выходом фильма.

      Сцена съемок: Ваш последний фильм "Прошлые жизни" основан на событиях из вашей собственной жизни. Здесь вы используете свое прошлое в качестве основы для создания элементов сюжета. Повлиял ли этот опыт на то, как вы относитесь к богатству?

      Песня Селин: "Богатство"? Ну, как драматург, театральный сценарист, я часто бываю в одной комнате с друзьями-актерами, которые организуют мероприятия. Но я также мог бы сидеть рядом с миллионером-донором. Отчасти это просто наблюдение, но одна из сильных сторон артиста в том, чтобы быть подвижным, иметь возможность появляться в самых разных по уровню благосостояния местах и уходить из них. Кто платит за театр? Очень состоятельные люди, даже если артисты, возможно, испытывают трудности с обслуживанием официантов.

      Этот фильм для меня даже более личный, чем "Прошлые жизни", потому что он о вещах, которые беспокоят меня ежедневно. Я так привязан к материалу, но я застрял между практичной, современной его стороной и той частью себя, которая совсем не цинична, - человеком, который верит в любовь, а также в ее невозможность.

      Что я заметил в вас обоих, так это то, что ваши клиенты, похоже, сами себе не нравятся.

      Вы абсолютно правы, но я думаю, что это результат того, что вы думаете о себе как о ценном объекте. Именно так поступают многие современные люди, особенно те, кто активно работает в Сети. Я хочу поговорить о том, как мы воспринимаем себя как товар. Софи в фильме говорит: “Я не товар. Я личность”. Я думаю, что каждый персонаж фильма сталкивается с этим, и зрители тоже.

      Персонаж Криса Эванса, Джон, чувствует себя неудачником. Он художник на пределе своих возможностей, не уверенный, стоит ли ему продолжать. После стольких отказов он задается вопросом, стоит ли ему сокращать свои потери.

      Вы говорите об одном и том же. Почему он должен чувствовать себя неудачником? Он по-прежнему может делать то, что хочет, а именно выступать на сцене. Он по-прежнему получает роли. Так что же заставляет его чувствовать себя неудачником? И стоит ли нам говорить о его неудаче как актера, когда он подает такие надежды?

      Правда в том, что он переживает неудачу, которую видит в себе. Потому что он считает себя товаром в глазах Люси. Человек, которого он любит, меркантилен, и это делает его никчемным товаром. Он спрашивает ее об этом. “Неужели я совершенно бесполезен в вашей системе ценностей?” Он чувствует, что слишком беден, чтобы позволить себе ее.

      

      Чувствовал бы он себя так же, если бы был лучшим, более успешным актером?

      Это такой хороший вопрос. Я думаю, это связано с первым вопросом, который вы задали, о том, что вы себе не очень нравитесь. Джон, во всяком случае, сам себе не очень нравится. И я думаю, что это относится ко всем трем моим актерам - трем моим очень успешным, очень талантливым, красивым актерам. Я уверен, что весь мир думает: “Боже мой, у них все так здорово получается”. Но все трое моих актеров понимают это чувство: “Я не товар, я личность”. Несмотря на то, что они чувствуют себя товаром.

      Как Педро. Ему может казаться, что к нему относятся как к товару, потому что люди видят в нем мандалорца. Как будто он мандалорец, а не человек. Это было то, с чем я работал с актерами все время: когда ты воспринимаешь себя не как личность. Или когда вы воспринимаете кого-то другого как совершенного. Я не религиозен, но вижу в нем святого человека, совершенного в глазах Бога. Это и есть божественная любовь, верно? Что все мы его дети и в его глазах совершенны.

      Созданы по его образу и подобию.

      Верно. Все мы, независимо от того, кто мы, как выглядим, сколько денег тратим на свое лицо или тело, - что бы это ни было, мы совершенны такими, какие мы есть. Это всегда было древней и святой истиной о любви. Это то, что все три моих персонажа с трудом замечают в себе на протяжении всего фильма. В то же время у них есть предположения о том, что видит в них другой человек. И они также пытаются поделиться своими собственными предположениями. “Я вижу в тебе совершенство” и тому подобное. Это то, за что они борются. 

      Я думаю, зрители найдут кого-то, с кем почувствуют связь, потому что это то, с чем мы все боремся. Особенно в мире, где мы так заметны, верно? На нас все смотрят, но нас не видят. Лично я чувствую это постоянно. Когда я надеваю одежду, на меня смотрят как на кого-то, как на вещь, но я не чувствую, что меня видят. Ты знаешь?

      Можем ли мы перейти от персонажей в фильме к актерам, играющим их в реальной жизни? Есть ли у них такие же страхи быть неуспешными?

      Если мы говорим о Джоне, персонаже Криса, - стал ли Джон таким же успешным, как Крис? Заставит ли это его больше нравиться самому себе? Этот вопрос вы должны задать актерам. Я знаю, что это непросто. Я думаю, что мы узнаем - и я говорю о жизни, а также о том, что я хочу донести в фильме, - что любовь - это не то, что ты можешь получить где-то еще. За исключением самого себя. Твоего глубокого, святого "я". Помни, я атеист.

      Я не думаю, что это возможно для Криса как актера или Джона как актера - если они не смогут найти в своей душе способ полюбить себя - я не думаю, что они когда-нибудь будут счастливы.

      

      Это основной принцип христианства.

      Мы часто употребляем слово “любовь”, но в древности оно означало только одно. Любовь всегда требует полной самоотдачи. Поскольку мы говорим о религии, любая религиозная любовь - это самоотдача, даже если мы отходим от религии, что общество и делало на протяжении последней тысячи лет. Религиозная любовь или гуманистическая любовь - это капитуляция. Это значит отпустить контроль. Это значит сказать: “Я не могу это контролировать, и я полностью отдаюсь тебе”.

      После второй сцены свадьбы наступает момент, когда Люси говорит Джону: “Я нехороший человек”.

      Вот тут-то все и сходится. Я думаю, тогда становится совершенно ясно, что фильм - это зеркало. Он о том, каким ты видишь себя. Когда она говорит это, она смотрит прямо в зал. Это заставляет нас спросить себя: “Насколько мы хороши? А если нет, то что я могу сделать?”

      Вы либо видите в этом отражение и учитесь любить это - но глубоко, почти религиозно, - либо вы видите это и думаете: “Это заставляет меня по-настоящему, по-настоящему, по-настоящему ненавидеть”. Это больше говорит о том, кто мы такие, чем о Люси. Ну, нет: это все говорит о Люси, вот почему для меня это такой важный момент.

      Не могли бы вы рассказать о том, как достичь этого момента, чтобы Дакота Джонсон и ваш оператор Шабьер Киршнер оказались на одной волне?

      Мы с Шабье - родственные души. Мы вместе снимали "Прошлые жизни". Больше всего мне понравилось работать над этим фильмом вместе с ним. Мы мысленно представляли фильм во время подготовки, чтобы можно было приступить к съемкам. Мы полностью понимаем друг друга; мы очень дополняем друг друга, когда речь заходит о том, чтобы быть артистами. Я думаю, что он один из самых выдающихся имиджмейкеров на свете. 

      Он смотрит на все глазами гуманизма и любви. Дело никогда не будет в объективе, верно? Я имею в виду, что он гений в области линз, но дело никогда не сводится к техническим аспектам. Он всегда стремится создать что-то живое, что заставит вас что-то почувствовать. Он никогда не создает мертвые изображения.

      Камера почти не перемещается, но всегда находится в нужном месте.

      Всегда. Поскольку он наполовину немец, а я Дева, мы немного помешаны на эффективности. Если вы можете добиться чего-то за пять или за два приема, мы всегда остановимся на двух. Мы всегда придем к единому мнению о самом быстром и простом способе добраться из пункта А в пункт Б. Мы говорим о том, как добраться туда элегантно, а не просто в общих чертах. 

      Я чувствую, что именно так вы пишете и режиссируете.

      Я одержим эффективностью, а элегантность рождается из эффективности. Я думаю, что это руководило всей моей работой, даже до создания фильма.

      "Материалисты" сейчас идут в кинотеатрах.